以下文章包括對MARGARET J. WHEATLEY的訪談，他在五大洲被公認為當今世界最重要的管理顧問之一。 當她談到解開組織的複雜性時，來自美國陸軍和女童軍，財富100公司和修道院等各種機構的領導者，全神貫注地傾聽。 她的話語中有智慧和力量; 它們在今天的市場經濟中是有意義的。 還有同情心，因為她深深地理解當今許多領導人在與二十一世紀工業的靈魂扼殺的財政神鬥爭時所感到的憂慮和無助。 她堅定不移地致力於改變管理現代商業的古老做法，她溫和地敦促我們積極參與能夠恢復我們的希望感的對話，既能看到內部並與他人合作，以治愈我們的職業生涯。
作為慈善科學，教育和研究基金會Berkana Institute的總裁，梅格目前在全球各地分享她關於組織如何成功發展和維持自己的想法。 她的職業生涯始於公立學校的教師和行政人員，曾在韓國和平隊服役，後來獲得紐約大學傳播與系統思維碩士學位和哈佛大學管理規劃與社會政策博士學位。 她曾在楊百翰大學萬豪管理學院和馬薩諸塞州劍橋學院任教，擔任世界商業學院的研究員，並擔任Fetzer Institute研究員項目的顧問。 她也是兩個十幾歲的兒子和五個繼子女的母親，以及十三個孫子的祖母。
梅格目前的工作實際上是她終生對科學和歷史著迷的產物。 在1992中，她的獲獎作品“領導力與新科學”出版。 該書概述了一種突破性的治療組織混亂的方法，這種方法源於她對量子物理學，進化生物學，有機化學和混沌理論的研究。 她堅持管理所有生活發展的基本普遍原則，將組織視為動態的生活系統，可以通過意義和聯繫得到培養。 她的想法贏得了她在各個專業領域的同事，領先的高管和企業家的讚揚和尊重。
梅格對新科學的研究也使她對精神有了更深刻的理解，這種理解激勵了她生活和工作的方方面面。 她是一位熱愛精神的尋求者，對生活有深刻的敬意。 雖然她現在正在實踐藏傳佛教，但她認為，她接觸各種精神傳統，使她了解了現代世界複雜性之下的統一和秩序。
我第一次聽到瑪格麗特J.惠特利通過一位以近乎宗教熱情讚揚她的作品的朋友，並催促我讀她的書。 我當時對這本書的研究非常深入，所以我傳遞了他的建議。 幾個星期後，在一個週末的過程中，他和另外兩位朋友如此認真地談到梅格的想法，這一次，我決定關注。 就在那時，我意識到，通過我的朋友告訴我的是，梅格是一個與這本書交談的好人。
第二天，我開始與Meg的忠實助手Sarah Eames對話。 事實證明，世界旅行者梅格惠特利“巧合地”將在聖地亞哥 - 在我自己的後院 - 在三個月的國際管理會議上。 莎拉在會議結束時召開了一次會議，並慷慨地安排我參加梅格的主題演講，所以我可以用她的話說“看梅格在行動”。 這種情感慷慨是我與梅格及其組織的每次接觸的特點。
三個月飛過。 我閱讀梅格的書籍並準備一份問題清單，以便為即將到來的對話提供支持。 在主題演講的早晨，我有想到帶上我的錄音裝置，因為那天她可以自由地見我。 我將我的設備放在我的汽車後備箱裡，開到會議舉辦地的酒店，然後穿過它的走廊走進一個充滿高管的大型會議室。 我在房間後面滑入一個空座位，就像開場演講者開始講話一樣。 一位藝術家站在舞台的一角，背對著觀眾，製作了“畫報”，描繪了她對演講者信息的印象。 音樂播放時我們參與“遊戲”，專門用於展示管理整個大腦復雜性的功效。 當所有這些創意元素巧妙地與現代商業的核心現實聯繫在一起時，每個人都會像孩子般的奇蹟。
會見梅格（Margaret J. Wheatley）
一位身材高挑的高個子女士走上平台，介紹梅格。 她說她不僅是一位國際管理顧問，而且是一位詩人和一支精神力量。 她走上舞台時，一陣雷鳴般的掌聲，一位中年婦女，身形高大，讓我想起了一棵橡樹; 在心靈和心臟，山間溪流。 當她說話時，她在舞台上來回走動，她長長的土色裙子的下擺在她身後流淌 - 實際上是為了跟上她。 她故意講話，故意，沒有筆記。 當她的呼吸流入和流出她的身體時，她的言語毫不費力地從她的思想背後移開。
她談到在混亂中，我們最大的挑戰是如何相信自己的善良; 我們如何都害怕改變; 領導者必須表現出耐心，寬恕和同情心; 我們如何必須以謙卑而不是責備和否定來處理混亂。 “知道今天在座的每個人都像你一樣困惑和焦慮，這沒有用嗎？” 她問。 “如果我們一起進入組織生活的黑暗中，我們能不能緩解個人的痛苦？”
梅格背誦加里斯奈德的一首詩，敦促我們“走光”，然後展示一種練習，展示聽力的治愈力量 - 真正傾聽 - 給別人。 她用瑪麗奧利弗的另一首詩結束了她的主題演講。 有一會兒，我忘記了我正在參加管理會議。 房間仍然，幾乎是冥想。
幾分鐘後，我穿過寧靜的高管席位到揚聲器平台，然後向梅格介紹自己。 當我伸出手的時候，她微笑著，然後告訴我她是如何在那天早上試圖聯繫我，看看我們是否可以將會議改為當天下午。 當我告訴她我是如何遵循最後一刻的直覺來帶上我的錄音裝置時，她的笑容加深了。 我們對事物運作良好的共同驚喜和感激之處在於成為一種易於聯繫的東西。 我們安排在那天晚些時候見面。
我吃了一些午餐，查看我的筆記，然後乘電梯到指定的酒店套房並設置我的錄音設備。 一陣話會議和幾個電話後來，梅格加入我的談話 - 因為我們任何一個人都不知道的將成為我們的第一次談話。 在錄音中途，我注意到我的錄音設備有問題。 我重播了一段膠帶; 看起來很好，所以我們繼續。 我打算在回家的路上聽錄音帶。 如果出現問題，我想，也許梅格願意第二天和我們原計劃見面。 當我離開酒店時，我拿起手機短信，發現我姑姑已經去世了。 幾天后，當我記得檢查錄像帶時，我發現它實際上是有缺陷的。 到那時，梅格回到了猶他州的普羅沃。
起初，我嚇壞了，然後我笑了。 正如梅格所說，我必須接近這種混亂和復雜性，謙卑。 因此，我放棄了我的驚愕，恐懼和驕傲，並通過電子郵件告訴她莎拉發生了什麼事。 “我們可以共同努力尋找重做面試的方法嗎？” 我問。 “只要她有空，我就會去梅格所在的地方。” 我們最終決定最好的方法是六週後當梅格回家度過聖誕節時，通過電話進行第二次面試。
我很高興我有機會和梅格一起親自見到她，因為當我們通過電話交談時，這種聯繫有助於我將自己置身於她面前。 在我們談話結束時，我再次意識到我不必與某人在一起，以便與他們“保持聯繫”。 對於給她帶來的任何不便，我首先道歉，並對她願意再次與我交談表示讚賞。 她笑著告訴我她認為這件事發生了，因為宇宙希望她在我們的第一次談話中說出一些她沒有說的話。 考慮到這一點，我們開始。
真正讓我對她的書感興趣的是她對宇宙的描述，這是一個互相關係的無形網絡，具有豐富的意義和秩序。 她選擇的單詞與神學家用來談論神意識統一的語言沒有什麼不同。
所有生命的互聯性
我問她對科學與宗教之間關係的看法。
“我經常使用的一個格言 - 雖然我不知道它是來自海森堡還是愛因斯坦 - 是'我們永遠無法用科學來證明上帝的存在，因為科學會改變你。' 而且因為意識的體驗是如此親密和個人化，所以不能在實驗室環境中復製或統計測量。我越來越清楚自己並不是真的希望科學能夠解釋神聖實際上，我認為我們獲取精神的方式正是我們需要融入科學方法以獲得對生活的更多理解。我認為新科學可以解釋所有生命的相互關聯性是很好的。但我幫助的方式人們理解這些理論是為了讓他們與自己的直覺聯繫起來，這樣他們就能感受到神聖的感覺 - 科學無法解釋的事物 - 在他們的組織內部和他們自己內部。“
當她在會議上發言時，我注意到她有能力採取直覺和同情等概念，並且必須讓我們認為這些東西不受影響。 她輕鬆地做到這一點說明了她作為演講者的技巧。 它還說了很多關於觀眾的接受度。 我問她是否認為有意識體驗的普遍性，足以形成“語言”基礎的共同點，儘管我們個性化的觀念和信念，我們都可以回應。
“哦，當然。如果你閱讀所有偉大傳統的神秘文獻，你會發現類似的詞語來描述成為'所有'但又是'一個'的莫名其妙的體驗。 我相信意識是一種普遍的體驗，但只能通過高度個性化的體驗來解釋。“
因為我們每個人都與我們的上帝有親密的關係？
“對。” 她強調說。
你怎麼定義上帝？
“在我認為神聖或聖潔的情況下，我會想到上帝的感受。這些感受包括真正的幸福 - 快樂是正確的詞 - 一種擴張的感覺，一種神秘感。除此之外，我想我是一個非常草率的神學家。“ 她笑了。
“我也有一套不拘一格的信仰，這些信仰在某種程度上符合我對上帝的看法：我相信在我們自己的存在之外，宇宙中有一種智慧或心靈能夠指導我們。我深信業力。我相信我們每個人有特別的禮物，我們有責任回饋整體。也許，隨著時間的推移，這些概念將在一些有組織的神學中匯集在一起，但是，現在，這對我有用。我意識到這些信念中的一些是矛盾的，但對於像我這樣喜歡質疑的人，矛盾就是我的好奇心。沒有矛盾，我認為我們可以成為僵化的原教旨主義者，不再質疑。“
我經常把衝突看作是增長的推動力 - 但從不矛盾。 矛盾更加微妙，就像牡蠣殼內的沙粒，最終產生珍珠的刺激。 梅格似乎輕輕地抓住了她的矛盾。 她既強壯又敏感，非常好奇，卻完全放心，不知道。 我有興趣了解她的背景，她是如何達到這一點的。 她是在精神環境中長大的嗎？
“我是在一個猶太人 - 基督徒的家中長大的。我的母親是猶太人，但在與父親結婚時皈依了基督教。我有一位非常漂亮的猶太祖母，她是世界舞台上活躍的猶太復國主義者。她為國會寫了一些書，然後競選國會幫助建立以色列國家。我的父親是英國人，心中是異教徒，他是認為所有大自然都活著並充滿了靈的意義上的神道教徒。
“作為一個年輕的成年人，我在韓國生活了兩年，當我在那裡時，我非常喜歡儒家和佛教。在'60'和'70'期間，我參與了基督教傳統中的一些激進神學家。然後我成了一個嚴肅的學生 奇蹟課程。 幾年後，我嫁給了一個摩門教徒，並練習了一段時間的神學。 大約四年前，我發現了藏傳佛教，它深深地改變了我。 這是我的主要精神實踐。
“所有這些搜索讓我明白，沒有人信仰，沒有一個紀律，沒有一個職稱或政黨，或者我們自己投入的任何一個盒子，都足以容納我們所有的人 - 或者持有什麼需要今天我們每個人都在世界上發生。我相信我們每個人都會聚集在一起，修復各個領域的不同思想 - 精神和學術。“
你對新科學的研究是否會影響你的思考？
“它實際上讓我回到了精神傳統，探索佛教以及諸如創造靈性和其他新形式的快樂表達精神是什麼的神學。我通過生物學家和物理學家的眼睛看到 - 有一個深刻有序的宇宙，一種關係的首要地位以及一個偉大的，不可阻擋的創造力，這是宇宙的特徵。這些概念中的每一個都在千年的精神傳統中得到了很好的解釋。
“二十世紀的恐怖也影響了我的思想;他們向我揭示了人類精神的不可遏制性。大屠殺 - 本世紀的任何種族滅絕 - 都將人類精神推向極限。我們活了下來！“
Zainab Salbi關於盧旺達婦女在教堂大屠殺中失去孩子後收養了五名孤兒的故事仍然在我腦海中浮現，我與梅格分享。 我們談論這個女人和其他人，在暴行中，不要忘記對他們重要的東西。
“我常常講這樣的故事，”梅格說。 “它們非常重要，特別是在這個我們相信人們能夠在滿足住房，食物和安全的主要需求之後才能將自己擴展到其他人或提出精神問題的國家。我不相信這是真的。我們一直都是偉大，高貴和慷慨的 - 即使在我們最大的痛苦之中。“
在“領導力與新科學”中，您將一個健康的組織描述為能夠適應當下需求，具有彈性和流動性，有秩序，與他人合作，對各種信息甚至最終可能的信息開放的組織。令人不安 - 並且還有來自不斷深化的中心的穩定性。 我對你對健康組織的描述與自我實現個體的描述有多相似感到好奇。
“是的，但我更喜歡”不斷深化的身份“而不是”自我實現“這個詞，因為我認為它更好地解釋了從精神的角度來看是什麼。什麼賦予了我們力量，是什麼讓我們有能力繼續在這種可怕的情況下，是一種深刻的中心。如果我們談論的是個人，組織或國家，那就無關緊要了。如果我們對我們知道並信任自己的地方有一種感覺，那麼這個地方就是清楚我們所代表的是什麼以及對我們的生活有什麼重要意義，那裡總會有一種和平的感覺，那麼我們就能承受周圍的巨大變化，並知道採取什麼行動。我們現在沒有做出反應或者感覺像是環境的受害者。
“如果組織和人民都有這個深化的中心，那將是件好事。我不得不說，自從我寫這些話以來的幾年裡，組織甚至沒有機會注意到他們想要代表的東西，因為我們的文化已經發生了變化更多關注賺錢和快速發展，而不是考慮集中度。我們現在正在組織的資本主義價值觀使得創建一家公司成為可能，公司的唯一要求就是向股東返還大量資金並且看起來很好本季度沒有考慮長期發展。財務壓力對任何領導者創建一個思考其人員的組織的能力造成了絕對的破壞。“
為什麼人們在工作中苦不堪言
這可能就是為什麼這麼多人在工作中悲慘或離開創建自己的公司的原因。
“確切地說。我確實認為，從更高的層面來看，我們現在在世界上看到的是一種非常具有破壞性的思想形態的終結：一種支持貪婪，競爭。個人主義以及對世界或世界資源的操縱少數人的優勢。這不是世界的運作方式！我也相信我們正在進入一個我們質疑這種行為的終極價值和意義的時期。人們在問自己：'這就是為了什麼“為什麼我的工作越來越長？ “為什麼我更有壓力？” “為什麼我晚上不能睡覺？”為什麼我的孩子會離開我？ “為什麼我甚至不認識我的鄰居？” 這些擔憂開始在我們的意識中滲透。 毀滅是痛苦的，但質疑是好的。 我們必須質疑舊的，以便新的能夠誕生。“
你認為意義是出於痛苦嗎？
“我認為意義來自於意識到我們越來越快地爭先恐後地宣稱自己毫無意義 - 就像犧牲一切以便給你的孩子更高的生活水平，然後失去你的婚姻或你與你的聯繫家人，因為你沒有時間與你的伴侶交談，或者想要意識到無論你如何為公司工作，他們都有可能解僱你。我們今天最大的組織內部發生的事情是完全瘋了我相信，當我們在家庭和組織內部建立關係時，當我們發展社區，當我們善待他人以及與我們自己的中心保持聯繫時，就會產生意義。“
你如何在生活中創造意義？
“通過工作，我覺得精神可以做到，通過做生活給我的工作，具有深刻的精神根源的工作，可以扭轉世界上的瘋狂。我的工作是關於團結周圍的人全球所以他們可以重新建立或重建那些理智，有意義的組織，這些組織圍繞著生命肯定的價值觀而非利潤。
“但是，有一種靈性練習比我做的任何其他事情更能滋養我。我已經冥想了很多年。它讓我在白天停滯不前。現在我可以在會議中召喚冥想狀態 - 只需坐一會兒我在那裡。每天冥想，與咒語和重複的祈禱一起工作，在每個醒著的時刻練習正念 - 這些都使我能夠在所有這些瘋狂中感到平靜。“
她停頓了一會兒然後說，“就像大多數人一樣，即使我意識到我從日常的精神實踐中獲得了多少，有時候我完全放棄它。只有當我開始注意到我不這樣做時感到平和，我對愚蠢的事情感到憤怒或者經常“失去”，我回到日常生活中。有時即使你知道它有多麼美妙，也很難堅持下去。我曾經和一些佛教僧侶談過它和他們告訴我他們經歷了同樣的事情。我認為這種潮起潮落是精神之旅的一部分。“
你提到你使用咒語和重複的祈禱。 當您感覺斷開連接時，您是否有一個可以幫助您重新聯繫的最愛？
“他們的變化取決於我正在學習或工作的東西。我最喜歡的一個是來自奇蹟課程：'只教愛，因為你就是這樣。' 我已經多次對自己這樣說了，特別是當我和另一個人處境困難時。我多年來依賴的另一個是“求求上帝，讓我通過你的眼睛看到這一點。”即使我不一定相信一個有人形的上帝，說這讓我對我所面臨的情況有了更全面的看法，這是一個更大的視角。當我開始感覺到自己的時候，我已經用過這些想法了。對我的孩子以及商務會議中間感到憤怒。每個人只需幾秒鐘就可以說出來，每一個都完全改變了我的情況。“
我正在傾向於關係，通過神聖的眼睛看到我會很好。 像許多女性一樣，人際關係在我的生活中形成了巨大的意義。 我們母親或伴侶或照顧他人的能力如何 - 或者被他人照顧 - 可以強有力地保持我們的自我定義。 你覺得這是真的嗎？
“是的，但我認為它甚至比這更深刻。我從量子物理學研究中獲得的一個見解是，沒有任何東西作為一個獨立的實體存在，與某些事物或其他人沒有關係。關係不一定與另一個人有關係我們可以與一個想法，一棵樹，與上帝，以及任何事物“建立關係”。無論這種關係如何，它都會讓你脫離自己，並以某種方式喚起更多你內在的東西。“
因為它反映了你自己的某些方面。
“因為與其他要求的關係，你貢獻自己的一部分來創造一些全新的東西。當兩種能量或元素結合在一起時，它們形成一種新的感知或實體。玫瑰是我們所看到的每一個元素的結果在宇宙中。如果沒有陽光，如果沒有污垢或水或進化，玫瑰就不會存在。如果你在那個關係過程中帶走任何一個元素，你就會破壞有可能存在的東西。一切都是因為宇宙中的其他事物而存在。佛教稱之為“依賴共生”。
因此，我們與宇宙萬物的關係有助於我們是誰; 我們就是這樣，因為其他一切都是它的本質。
“是的。這是佛教解釋所有生命相互關聯的方式之一。我們真的不會在這裡，除了其他一切都在這裡的事實。”
然後，我們的關係不僅定義了我們是誰，他們維持著我們，並且是我們生存的必要條件。
“是的。一旦你開始考慮這個問題，”梅格解釋說“這很有道理。當你將這種理解與我們體驗生活的方式進行對比時 - 特別是在美國，我們支持那些不需要任何其他人的堅固的個人主義者 - 這是很容易看出我們目前的殘酷商業行為是多麼瘋狂。我們都不是真正的自給自足。即使你是一個住在山洞裡的隱士，你仍然依賴於元素，植物和動物。“
關係質量在我們生活中的意義
關係或關係的質量是否會在我們的生活中產生意義？
“在每一種關係中，我們都有一個選擇：選擇愛情或分離，選擇愛情或選擇仇恨或恐懼。如果我們進入自我保護並相信別人會傷害我們，我們會逃離他們或我們在我們和他們之間架起一道屏障，因為我們認為這將保證我們的生存。事實上，我們都被這些行為所削弱。“
我們的接受和愛是如何增強的。
“絕對，”她說。
在未來幾週內。 我經常重新考慮這種依賴共生的想法。 這是值得深思的。 實際上是高級美食。 這讓我覺得自己是大事的一部分，我屬於整個世界。 我更深刻地理解我對他人的責任：與我環境中的一切事物建立良好的關係，以便在世界上呈現更多的品質，更多的愛。 從這些關係中發展出來的是一種神聖的互惠，一種給予和接受一個人的自我和他人中最好和最高的一種相互關係，這種相互關係最終成為無所不在的表達，是與上帝的真正夥伴關係。
我坐在那裡聽著電話另一端的梅格，我提出了一個不同的聯繫：我意識到這種關係也必須考慮到諸如“我是誰？”之類的問題的答案。 “為什麼我在這裡？” “誰能指路我？” 我問梅格她將如何回答這些問題。
“大約十年前，我正在為演講做一些筆記，我發現自己在一張紙上寫了三個問題。第一個問題是'我們是誰？' 第二個是'誰是上帝？' 第三個是“宇宙是如何運作的？” 我當時無法回答他們，現在我無法回答他們，但多年來，他們不斷向我展示我作為我的精神之旅所需要反思的問題。
“我所知道的是，我們每個人都是永恆的存在。而我們的自然表達就是愛。我們發現自己的任何其他表達只是對我們真實身份的歪曲。我相信輪迴，我們會一直回來直到我們“醒來”意識到我們到底是誰。而“醒來”就是啟蒙 - 我認為這是生活的目的。“
她暫停了一會兒，然後說：“我從藏傳佛教中學到的一件好事就是我們不是為了自己而去追求啟蒙，而是幫助別人醒來，幫助別人超越自己的痛苦和困難。這個價值是與我們在文化中所擁有的完全不同，我們認為這主要是“我比你更好”或者“我會在你們之前開悟。”
這是競爭的事情。
“是的。有一個偉大的，偉大的佛教修煉祈禱別人會在你做之前醒來。男孩！這是否會改變你與那些煩你的人的關係！你開始問，'我能做些什麼會有所幫助他們？' 這是一個非常強大的冥想。
您如何回答“誰可以告訴我的方式？”的問題。
“好吧，一旦你想到這裡，以便其他人可能醒來，你就會意識到，在這些年代，有很多偉大的人，被喚醒的靈性者，在這裡幫助我們其餘的人醒來。這些偉大的生命是作為我們的老師。“
所有傳統中都很棒的？
“是的。我相信在他們的水平上，他們的教學是一種普遍存在的思想。我依賴於許多傳統的教師，無論他們是在形式上還是在意識中。”
他們是你的導師嗎？
“指導只是沒有抓住它。我根據他們的經驗實現他們希望我們所有人實現的目標，更多地根據他們從他們那裡得到的東西。他們是我的靈性導師。他們有時候會非常苛刻，騙子誰會從你身下拉出地毯，但他們的動機總是刺激你一點，幫助你成長。一旦你理解了這一點，你就可以容忍他們的詭計。“
最近，您的專業方向發生了變化，您開始更多地關注對話，作為幫助人們發現他們真正關心的內容的工具。 這種轉變的動機是什麼？
“我認為人們需要更多的時間來思考，探索對我們有意義的東西，與他人聯繫。今天我們的文化中真的缺少它，我們都非常渴望它！當我分享我的故事時，會發生一些有意義的事情。每個人都參與進來。更緊密的關係，新的想法，在挑戰中採取行動的勇氣 - 當我們與其他人面對面並平等對話時，這一切都會產生。我相信對話是我們可以給予每個人的禮物其他。”
你曾寫道：“我渴望與同伴而不是競爭對手，他們將與我一起度過這個令人費解和可怕的世界。” 你和誰一起航行？ 與誰分享你的精神生活？
“我曾經想成為一個精神社區的一員，但實際上我不再那麼需要了。我有一些我工作和依賴的書籍，我可以隨意打開的書籍，並在我面前的頁面上找到有用的指導。”我和一些非常親密的朋友聊天。每當我們說話時，無論我們談論什麼，我們都很自然地將事物置於精神的角度。我們並不都有相同的精神框架，但這沒關係。多樣性很重要從多個角度探討問題會更有趣。如果我保持好奇並且脫離我自己對朋友應該做的事情的肯定，如果我不評判她，我是否堅持不需要的目標要知道發生了什麼，如果我繼續探索她的神秘面紗並讓這個神秘感展開，我最終會到達一個我看到有很多不同方式可以看待任何一種情況的地方。“
生活在當下的挑戰
對於你來說，學習如何像這樣生活，參與他們展開的“在當下”中生活的東西一直是一個挑戰嗎？
“這不再是一次挑戰，而是更多的冒險。由於我們的文化因為我們所知道的而獎勵我們，所以花了幾年的時間才能感到舒服。當我放手，當我願意的時候，它會變得更加有趣感到驚訝，而不是需要在我應該做的先入為主的想法中得到證實。“
這聽起來像是一個很好的信仰定義。
“這是其中的一部分，”她若有所思地回應道。 “另一部分是相信精神 - 並且相信部分驚喜是精神並不總是像你想像的那樣工作。”
她話語背後的真相讓我們大笑。
我說，我真的很喜歡這個讓我感到驚訝的想法。 它產生的冒險感是一種很好的方式來彌合接近混亂的症狀：精神模糊，牙齒咬牙切齒和咬指甲，混合大師攪拌腸道。 你曾經把混亂定義為“一個站在死亡與轉型之間的交叉路口的系統”。 這是對真實情況的精彩描述，這聽起來很像神秘文學中提到的“靈魂黑夜”。
“是的，它完全是一回事。一個是科學，另一個是精神傳統。”
您是否曾經歷過這種經歷，如果是這樣，您是如何實現這一目標的？
“'靈魂的黑暗之夜'是我現在準備的東西，因為我意識到它們是我出生的過程的一部分，以一種全新的方式看待某事，一種新的存在方式在世界上。我我不能改變，如果我不願意走過那些黑暗的段落，我就無法改變我想要的方式。只有在混亂的另一面才能獲得成長和新奇。
“我們生活在一個時代，無論是在科學上還是在靈性上，當舊的方式根本無法為我們提供我們生活中剩餘生活所需要的東西時。事情會發生變化，而變化的一部分就是我們過時的方式。做事必須消失。不知道什麼是什麼意思，不記得為什麼你還活著，或者為什麼你認為你可以完成某些事情，或者為什麼你認為某些東西是有價值的，這是一個可怕的狀態！你失去了與精神的聯繫雖然你感到被遺棄，但這並不是說你被遺棄了 - 只是因為你正在與神聖的人進入一種不同的關係。作為我的一位精神顧問，一位本尼迪克特的修女，曾經說過我，'當你感覺這樣的時候，你不能看到上帝的原因是因為上帝站在你身邊。'
“我每隔三四個月就會經歷這些黑暗時期，”梅格坦言道，“但不是持續一個月，而是持續了幾天。當一個發生時，我就讓它發生。我不會試圖想像我的出路或出去喝酒或者說出去的方式。我只是和它坐在一起;我讓它穿過我。我明白它正在為我接下來要做的事做好準備 - 那個'下一個'總是更加健康和平並且接地。“
這是你在書中提到的“混亂的必要之心”嗎？ 你是說混亂是愛和養育還是變革的核心要素？
她花了幾秒鍾思考這個問題。 “我認為我的意思是'核心'，但這兩種解釋都很有趣。把混亂視為有一顆心，作為一個充滿愛的過程，對我們的文化來說真的很陌生。這個概念對於經常經歷嚴謹的土著人來說更為常見在這種情況下，混亂被視為對增長過程至關重要。但是，當你試圖控制世界，就像我們在西方一樣，試圖利用生命為了你自己的目的而不是參與其中，你最終會把混亂視為你的敵人。
“混亂可以釋放你的創造力，就像必要的發明之母一樣。當事情變得極端時，當舊的方式不起作用時，那就是你最有創造力的時候。如果你想成長，混亂是一種這個過程中不可或缺的一部分。沒有辦法解決這個問題。隨著世界或你的生活發生變化，你必須放棄不再幫助你理解周圍世界的行為，習慣，關係和想法。這是一個巨大的讓步走。
“現在，每個人都在爭先恐後地堅持一種基於等級和預測的舊式做生意，這種做法在我們瞬息萬變的世界中不再適用。如果我們花時間試圖支撐那些不適合的製度形式。未來，我們有助於創造我們之前談論的無意義。一旦我們發現正在發生的事情是新增長的必然前提，那不是任何人的錯，人們實際上是放鬆，因為他們意識到他們不再需要弄清楚如何解決被破壞的問題。他們開始考慮下一步或者什麼是新事物。這對每個人都非常有創意和令人興奮。“
那就是說，你生活中有什麼東西會有不同的表現嗎？
“好吧，我覺得我的答案是否定的。實際上，我現在熱愛自己的生活。就我的孩子而言，我會以不同的方式處理我的離婚，雖然這是一次非常光榮，充滿愛心的離婚。但我不是對任何事情都感到後悔，我當然相信無論遇到什麼樣的情況，我都會有機會學習很多東西，無論多麼混亂。我不相信學習必然依賴於任何一種特定的經歷。學習總是可用的。我們決定學習是什麼，學習隨著成長和變化而變化。“
您認為您最大的成就是什麼？
“我對人的能力，生活和生活過程都抱有深厚的信念，而且我對上帝有著非常深刻的信仰。”
你會給別人甚麼建議？
“我不喜歡給出無名，不露面的建議。我確實要求人們注意吸引他們注意力的東西，對他們有意義的東西，並建議他們留在那裡，無論它是什麼。我相信這是精神所說的方式之一我們。你的注意力與我的注意力有所不同，但我非常相信，我們每個人所擁有的東西都是我們的，這是我們應該注意到的。如果我們注意它們，它們將極大地幫助我們我們的旅程。“
當所有的事情都說完了，你會怎麼想被人記住？
在一次心跳中，她說，“在美好的一天，就像今天一樣，我沒有必要被記住。”
她的話語在七月四日的天空中像煙花一樣在電話中爆炸。 從我嘴裡出來的一切都是響亮的“哇！” 她笑了。 她和我的回答一樣令她眼花繚亂。 我們每個人都在沉默地消化她的話語的輸入，然後用笑聲打破沉默。 在我們談話開始時，我的思緒回到了她的評論，關於她如何看待我們的第二次回合發生，因為宇宙希望她說出她在我們的第一次談話中沒有提到的事情。 也許，這就是宇宙所等待的。
經出版商許可轉載，
在Sweet Company。 ©2002。 www.InSweetCompany
文章來源
甜蜜公司：與非凡女性談論過一種精神生活
瑪格麗特沃爾夫
與來自不同背景和職業的14卓越女性的親密對話的精彩集合，每個女性都有精神生活，滋養他們，並作為他們決策的可靠指南針。 每一章都用她自己的語言講述了一個女人內心發展的故事，以及她的精神承諾為她提供的社會，情感和職業實現。
關於作者
Margaret Wolff，MA， 是一名記者，講故事者和培訓師，其工作慶祝女性的成長和發展。 她擁有藝術治療，心理合成，領導力和人類行為學位。 她的25職業生涯包括撰寫眾多國內和國際出版物，以及設計和促進250研討會，務虛會和教育計劃。
Margaret J. Wheatley（Meg Wheatley） 她獲得紐約大學系統思想碩士學位和哈佛大學博士學位。 在1960s期間，惠特利在 和平部隊 在韓國教授高中英語兩年。 她作為組織顧問和研究員的實踐始於1973。 她曾在“幾乎所有類型的組織”中的每個有人居住的大陸工作，並認為自己是一個全球公民。 從那時起，她一直擔任萬豪管理學院，楊百翰大學和馬薩諸塞州劍橋學院的管理學副教授，並在兩個研究生課程中擔任管理學教授。 她是總統 伯卡納研究所，全球慈善領導基金會。 Meg Wheatley獲得了許多獎項和榮譽博士學位。 該 美國培訓與發展協會 （ASTD）已將她命名為五個活著的傳奇人物之一。 在5月2003，ASTD授予了她最高的榮譽：“對工作場所學習和績效的傑出貢獻”。 訪問她的網站，網址為 https://margaretwheatley.com
瑪格麗特·惠特利（Margaret J.Wheatley）的書：
我們選擇成為誰？：面對現實，要求領導，恢復理智
瑪格麗特·J·惠特利
本書源於我的願望，即我希望在形勢破裂時召集我們成為領導者，將領導力召回為崇高的職業，在日益增加的恐懼和動盪中創造可能性和人性。 而且我研究了足夠的歷史，知道這樣的領導人總是在最需要時出現。 現在輪到我們了。
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