“ [所有人]喝了太多的飲料，咖啡因或其他東西，我們都對這種藥物如何改變您對世界的看法有所了解，所以我認為這個主題本身很有趣， ” Harriet de Wit說。 （信用： 布魯斯·弗里弗（Bruce Fingerhood）/ Flickr)
最新研究表明，MDMA和LSD等藥物可以從根本上改變某些人的治療方式。
為了將科學的眼光轉向這些藥物， 哈麗特·德·威特芝加哥大學精神病學和行為神經科學教授，已經將其在治療中的應用取得了一些令人驚訝的發現。 德威特還檢查 微劑量，為何如此受歡迎，以及它是否符合人們的建議。
“使用中的推薦和報告 亞甲二氧基甲基安非他明 PTSD絕對出色。”她說。
“似乎是患有PTSD的人似乎能夠更輕鬆地面對這些負面記憶，然後能夠對它們進行處理，並進行討論。 為什麼呢，我們真的不知道，”德威特說。 “我的意思是，我認為這已成為我們感興趣的核心問題之一。這種藥物能使他們處理這些負面記憶，然後談論它們，然後加以處理，這是什麼？ ”
“ [所有人]喝了太多的飲料，咖啡因或其他東西，我們都對如何 毒品 可以改變您對世界的看法，所以我認為這個主題本身就很有趣。”
在這裡，德維特（De Wit）解釋了她對迷幻藥的功效及其如何改變治療領域的研究：
成績單：
保羅·蘭德：您好，大腦筋聽眾。 在上一個節目中，我們正在慶祝此播客的50集。 經歷了芝加哥大學必須提供的一些最佳研究，這是一次令人難以置信的旅程，我們很高興繼續探索這些學者所做的工作如何改變我們的世界，這一切都因為您而成為可能。 感謝您的收聽。 當我們希望讓更多的人參與這項重要工作時，如果您能給我們的播客一個評分，一個評論並與您的朋友和家人分享，我們將不勝感激。 謝謝。
保羅·蘭德（Paul Rand）：在本集開始之前，請快速注意：在本集中討論的大多數藥物仍被視為非法藥物。 此事件中的所有研究均在受過訓練的專業人員的監督下進行，並已獲得法律許可。
保羅·蘭德：兩年前，著名作家邁克爾·波倫（Michael Pollan）的書， 如何改變主意，關於精神活性藥物引起了巨大轟動。
磁帶：我聽說過使用psilocybin和LSD等迷幻藥幫助人們解決心理健康問題的令人難以置信的研究。
保羅·蘭德（Paul Rand）：差不多自人類歷史開始以來，人們就一直在服用精神活性藥物，但是對這些藥物的科學研究還不是很多，主要是因為這確實很困難。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：不幸的是，大多數吸毒經歷都是內部的，因此沒有太多可看的東西。
Paul Rand：Harriet de Wit是芝加哥大學的科學家，她在整個職業生涯中一直在研究這些藥物。 她是專家的類型，像Michael Pollan這樣的人都在與他們交談，以便真正了解這些藥物對我們大腦的作用。
哈麗特·德·威特（Harriet de Wit）：這是我們所有人直覺上都感興趣的東西。我們都有一點點經驗，我們都喝了太多的飲料，咖啡因或其他東西，而且我們都有某種感覺這種藥物可以改變您對世界的看法，所以我認為這個主題本身就是令人著迷的。
保羅·蘭德（Paul Rand）：事實證明，與僅僅讓我們進行改變思想的旅行相比，他們可以做的更多，並且可以使用更多的東西。 De Wit的研究表明，這些藥物如何成為革新療法和治療精神疾病的重要工具。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：人們說，它使您脫穎而出，它使您可以從不同的角度看待世界，誰對此不感興趣？ 我的意思是，這就像旅行，跳傘之類。
保羅·蘭德（Paul Rand）：來自芝加哥大學，這是《大大腦》，這是一個播客，介紹了正在重塑我們世界的開拓性研究和關鍵性突破。 在此情節中，精神活性藥物帶來了意想不到的好處。 我是你的主人，保羅·蘭德。 如果您想像一下在實驗室裡研究LSD，MDMA和其他迷幻藥的科學家，那麼哈里埃特·德·威特可能不是想到的人。 她不是一個年輕的學生，而是一位傑出的教授，她研究精神藥物已有近40年的歷史。
哈麗雅特·德·威特（Harriet de Wit）：我認為這完全令人著迷。
保羅·蘭德（Paul Rand）：當然，當我和一個研究迷幻藥的學者坐下來時，我想到的第一個問題是，她是否曾經親自服用過？
哈麗特·德·威特：我被問到這個問題。 這是一個很難回答的問題，因為您可能會迷失方向。 如果您說“是”，那麼您已經嘗試過了，然後由於您的親身經歷，您就成為了這些人中的一名。 如果您說不，我還沒有嘗試過，那麼您會被告知您對這種現像不了解，因為您自己還沒有經歷過，所以我在此迴盪一下，說兩種方法都有缺點。
保羅·蘭德（Paul Rand）：De Wit在芝加哥大學經營人類行為藥理學實驗室，向人們服用MDMA和LSD等精神藥物，以了解他們對大腦的真正作用。 在戴維特之前，很少有人進行過這項研究，她和她的同事們一直處於這一領域的最前沿。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：我認為您可以給予一種來自植物或化學實驗室的藥物，這真是令人著迷，它以某種方式發生變化，作用於大腦，作用於現有的大腦系統，以調解動機行為，獎勵，搜索，記憶以及某種方式使藥物在這些系統上起作用，然後以獨特的方式改變您的行為，然後您就可以將其用於有益的目的或用於治療目的。 我很著迷，我們可以將其作為工具，然後在非常可控的條件下，研究藥物效果如何在與人的互動中體現出來，或者在人們執行任務時表現出來，無論他們是否更衝動，他們是否對壓力和諸如此類的事情有更多的反應，然後，我們可以問他們感覺如何，是否感到焦慮，是否感到沮喪，是否喜歡毒品，是否不喜歡毒品，因此這是一個非常豐富的研究領域。
保羅·蘭德：最近，她一直專注於一種藥物。
哈麗雅特·德·威特（Harriet de Wit）：在過去的10年左右的時間裡，我所做的許多研究都在研究藥物搖頭丸或搖頭丸的作用。
膠帶：化學家簡稱為MDMA。 用戶對此一言不發，搖頭丸。
Harriet de Wit：搖頭丸是一種藥物，人們聲稱它使他們感到與他人有聯繫。 它使他們感到更加社交，使他們感到……有時被稱為愛情藥，但沒人真正知道它在某種心理上或生物學上的作用，於是我們問自己：“那是什麼MDMA有什麼不同，親社會效應是什麼？它如何表現出來？” 我們已經測試了各種不同的標準化心理程序。 “這是否使人們感到更加社交化？”，“這使人們能夠發現其他人的其他情緒嗎？”，“它使人對其他人的情緒更加敏感。”
保羅·蘭德（Paul Rand）：在一項受控實驗中，他們給參與者服用了MDMA，然後向他們展示帶有負表情的面孔和帶有正表情的面孔，然後研究了參與者回憶這些圖像的方式。
哈麗雅特·德·威特（Harriet de Wit）：我們問了這個問題，該藥是否會特別改變您的消極記憶。 從這些研究中，我逐漸發現，這確實使人們對人臉中的正向表達更具反應性，而對負面面孔的反應性卻降低了，因此該藥使人們對檢測他人面孔中的憤怒或威脅的敏感性降低了，如果這樣做的話，那是否是一種可能使人們感到更加社交的心理機制。
保羅·蘭德（Paul Rand）：對負面刺激的敏感性下降是De Wit研究的關鍵見解之一。 MDMA通常被認為是一種藥物，它只會增加對陽性刺激的敏感性，但實際上，其負面作用可能使該藥物在意想不到的地方如此有用。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：它似乎使患者更有能力面對消極的想法和消極的記憶，它似乎不僅是藥物，而且是與治療師聯合使用的藥物，因此，不僅僅是您服用該藥物和消極的想法消失了，但是，它使您對治療過程持開放態度，這就是我希望能夠以某種方式建模或弄清楚該交互過程中正在發生的事情，這對我們仍然是一個挑戰，因為社會互動過程的性質極其複雜。 當您與某人交談時，他們看著您，您看著他們，您得到面部反應，您得到反應，然後您對此做出反應，所以這是一件極其困難的事情，但這是似乎正在發生什麼。
保羅·蘭德（Paul Rand）：戴維特（De Wit）仍在弄清楚這是如何工作的，但證據表明，對於經歷過創傷事件的某人，MDMA可能能夠幫助他們重新處理該記憶，並從根本上改變他們永久性記憶的方式。
Harriet de Wit：將MDMA與PTSD結合使用時的推薦和報告是絕對出色的。 再者，似乎患有PTSD的人似乎能夠更輕鬆地面對這些負面記憶，然後能夠對它們進行處理並談論它們。 為什麼呢，我們真的不知道。 我的意思是，我認為這已成為我們感興趣的核心問題之一。該藥物能使他們處理這些負面記憶，然後談論它們，然後加以處理，這是什麼呢？ 患有PTSD的人變得全神貫注，消極的記憶只會佔據他們的全部意識，並且似乎會變得越來越有力量。
保羅·蘭德：好的，所以您評論說，人們實際上變得更加開放，而這種療法由於缺乏更好的語言而具有以不同的方式滲透他們的能力。 當他們停止使用藥物時，這些益處是否會在非藥物誘發的狀態下繼續？
Harriet de Wit：是的。 事實證明，一旦他們能夠在治療會議上談論這一點，然後在接下來的幾個月中，他們將繼續處理這些新思想和新見解，顯然，好處不會立即顯現，而僅僅是他們重新處理。 這幾乎就像改變您的記憶。 就像每次您記住某件事時，都以某種方式對其進行更改一樣，因此在藥物的作用下，他們做出了很大的改變，然後每次會議之後，他們都會檢索該內存並以某種新方式重新建立它，因此這是非常持久的效果。 我認為這也需要大量的工作，而且並不容易，因此，清除藥物的記憶並不是突然的事情，而是患者需要與之合作的事情。
保羅·蘭德（Paul Rand）：我知道，如果正確的話，將MDMA用於各種形式的心理治療會變得越來越普遍嗎？還是那不是主流活動？
Harriet de Wit：仍然不是主流活動。 我認為它已經被批准，用於三階段試驗，因此有一個非常活躍的組織結構圖，他們已經做出了巨大的努力來進行FDA批准的PTSD和MDMA的臨床試驗研究，並且取得了令人矚目的進步，等等他們在獲得FDA批准的過程中進展順利。 一旦獲得FDA批准，這可能是一種更為主流的方法。 關於該藥物的監管問題，仍然有各種各樣的事情是Schedule I藥物，這意味著該藥物未獲批准用於任何醫療目的，因此仍然存在一些監管障礙，但他們無疑正在為獲得批准而邁出的第一步。
保羅·蘭德（Paul Rand）：現在，這並不意味著您明年就可以在治療中使用MDMA。 距離我們還有很長的路要走，但這確實意味著在獲得FDA批准後，研究人員將能夠在臨床試驗中對該藥物進行管理。 來了，蘑菇，LSD，以及我們對微劑量的真正了解。 冠狀病毒每天都在改變著我們的生活，但是這種流行病將如何在未來永久改變我們的生活？ 從現在起五年後，我們的世界會是什麼樣？
保羅·蘭德（Paul Rand）：“ COVID 2025：未來五年我們的世界”是一部新的視頻系列，精選了芝加哥大學的著名學者。 他們將討論冠狀病毒將如何改變醫療保健，國際關係，教育以及我們生活的許多其他方面。 該系列來自為您帶來此播客的同一團隊，可以在YouTube上找到，並定期發行新劇集。
保羅·蘭德（Paul Rand）：MDMA不是De Wit在她的實驗室研究的唯一一種精神藥物。 她的研究正試圖將另一種著名的藥物LSD轉向科學。
Harriet de Wit：LSD當然有很長的歷史。
膠帶：LSD是由Stoll和Hofmann在瑞士巴塞爾的Sandoz製藥公司中分離的。 1943年，霍夫曼（Hofmann）因意外攝入這種藥物而暫時變得精神病，為研究精神分裂症過程的性質打開了大門。
哈麗特·德·威特（Harriet de Wit）：在60年代和70年代進行了研究，當時它實際上還用於各種疾病的治療。
膠帶：在精心控制的實驗中，對於精神病患者，吸毒者和晚期癌症患者的LSD的治療用途，已經報導了有趣的結果。
哈麗特·德·威特（Harriet de Wit）：然後，對它的研究被停止了大約30年或更長時間，直到約翰·霍普金斯大學的研究小組開始給予這些非常高的劑量，以在人們身上產生持久的精神變化。 許多人一直在研究這些相當大的劑量，足夠高的劑量以基本上能夠進行一次有意義的旅行，以及隨之而來的所有感性體驗，並且在實驗室條件下進行了非常仔細的指導和準備，然後進行了研究。之後重建。
保羅·蘭德（Paul Rand）：儘管對高劑量LSD的研究已經進行了很長時間，但De Wit想要了解其他一些知識，這適用於LSD和psilocybin，通常被稱為“蘑菇”。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：我真正的興趣來自這種現象，人們可能會說，非常低劑量的這些迷幻藥，無論是LSD還是psilocybin，人們聲稱每三，四天服用非常低的劑量會使他們感覺好些。
保羅·蘭德：您可能已經聽說過。 這稱為微劑量。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：他們說它可以改善他們的心情，可以提高他們的認知能力，可以改善他們的社交互動，這讓我作為科學家已經感到奇怪，“一種藥物如何產生所有這些作用？”
保羅·蘭德（Paul Rand）：儘管它已成為一種流行趨勢，但實際上沒有人在受控的情況下對其進行研究，也沒有對其進行真正的科學審查。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：成千上萬的人正在這樣做並聲稱能從中受益，但沒有人真正進行過雙盲研究，在這種情況下，無論是實驗者還是實驗對像都不知道，您在人們沒有的情況下使用藥物或安慰劑他們得到了什麼，以測試它是否確實具有這些有益的效果。
保羅·蘭德（Paul Rand）：這類雙盲研究至關重要，尤其是對於這些精神活性藥物，因為人們對這些藥物的作用抱有很高的期望。
哈里特·德·威特（Harriet de Wit）：他們準備將其總體上視為有益的事情，因此在非醫學背景下服用藥物的人們正在服用該藥物，因為他們期望得到積極的結果，而且期望本身可以極大地影響人們人的經歷。 如果您給某人服用某種藥物，而他們真的不知道該怎麼辦，那麼與他們知道該怎麼做相比，它可以改變療效。
保羅·蘭德（Paul Rand）：非常有趣，因此期望實際上是驅動因素的重要組成部分？
哈麗特·德·威特：沒錯。 實際上，這是我們非常感興趣的事情。可能的有益作用不僅是藥理作用，而且它們在某種程度上是期望之間的結合，並且也可能不是完全期望，而是某種程度上可能是期望，積極表達和藥理作用的組合，這種組合可以創造積極而獨特的體驗。
保羅·蘭德（Paul Rand）：如果您可以消除這種積極的期望，那麼微量給藥會是什麼樣子？
Harriet de Wit：我們正在尋找一種改善情緒狀態的方法，以使人們在經歷一系列的不適之後會感覺好一點……我們每三，四天給他們服用一劑，然後測試他們在經歷之後的感覺或安慰劑，然後我們看看他們在服用這一系列藥物後的感覺，他們的情緒是否得到改善，他們的認知能力是否得到改善，他們的抑鬱情緒是否有所減輕，所以我們有一系列的標準化測試。 我們想知道的問題之一是，在這四個療程中藥物是否發生變化，因此我們反复給藥，而當您反复給藥時，它們的作用可能會增強，因此它們可能會獲得您在第一節中看到的效果可以增加，也可以減少，與容忍度一致。 我們不提前知道，所以到目前為止，無論有什麼證據表明，這種影響在各個療程中都會減少，因此，無論您在第一天經歷的是什麼，您的經歷都會越來越少。 我們不知道該藥物如何在重複給藥之間產生累積效應，因此我們從某種程度上著手研究這種效應的作用。
保羅·蘭德（Paul Rand）：您認為該研究領域在接下來的幾年中會在哪裡發展，如果您可以暫時擱置這一觀點，您是否認為研究將繼續進行，並且其中的某些事情將開始變得越來越主流和廣泛使用。其他領域，或者您認為我們應該尋找的發展方向是什麼？
Harriet de Wit：這是一個很好的問題。 我希望通過研究藥物在各種不同疾病或不同情況下的作用，我們將發現它們最適合哪種藥物，更重要的是，它們對哪種藥物不太有益，所以我認為這是其中的重要部分。 “搖頭丸對孤獨症有好處，對抑鬱症沒有太大作用嗎？ 對創傷後應激障礙好，對其他一些疾病好嗎？” 這就是我希望看到它發展的方式，是的，他們將獲得信譽，並且當我們收集數據時，我們可以提出建議，認為這對這種人有好處，而對這種人沒有多大好處。
哈麗雅特·德·威特：我就是這樣想的。 有很多的熱情和很多...現在，研究人員對該領域非常積極。 我希望看到它變得細微差別。 我希望我們也能發現其本質上的局限性，所以是的，我認為這不是我們將無法解決的問題，它已經獲得足夠的可信度，因此迷幻藥作為藥物的整個領域都有可能在未來十年內前進。
資源： 芝加哥大學
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